Archive for שביל ישראל תכנון, ציוד, שותפים, המדריך האדום לשביל ישראל, שבילים ארוכים בארץ
 


       אינדקס הפורומים של שביל ישראל -> חוות דעת על רשימת הציוד
Yankale

חוות דעת על רשימת הציוד לדרך

שימו כאן את רשימת הציוד שלכם ותקבלו חוות דעת מה אפשר להוריד ומה חסר.
כדאי לציין לצד כל פריט את משקלו.

בקשות להמלצה לרכישת פריט ציוד מסוים בבקשה לשים בתת הפורום המתאים לפריט ציוד זה.

תודה  רבה  
Yankale

רשימת ציוד לדרך

הנה לכם רשימה לדוגמה שדנית רשמה, וגם הרשימה של יגיל (בסוגריים, כשיש שינויים). השוו וראו מה חסר לכם.

denit_g כתב:

כללי:
תרמיל
כיסוי גשם לתרמיל (חורף בלבד)
אוהל (למעט בקיץ חם ולח)
שק שינה
מזרן (שילוב של פלציב עם מתנפח)
מקלות הליכה
מיתר דק 10m
שקיות אשפה (מתכלות)
מפות
פנס ראש + סוללות רזרביות
מצלמה (אצל יגיל - מצלמה, עדשה-שתיים, מיני חצובה ופילטרים)
מסמכים וכסף + חגורה (שקית זיפלוק עם נעילה למסמכים וכסף)שעון

בגדים:
נעלי הליכה
משקפי שמש
חולצות מנדפות זיעה (X2)
מכנסי הליכה (יגיל: לוקח שניים אם הטיול מעל שלושה ימים, מתחת - סט אחד)
גרבי טיולים (X3)
תחתונים (X3)
חולצה תרמית (יגיל - לא לוקח)
פליז חם (יגיל - מעיל סינטטי קל, חסין רוח ומבודד)
מעיל גשם
בגד ים (יגיל - לא לוקח)
כפכפים (קרוקס)
כובע או כיסוי ראש (שמש)
כובע גרב (יגיל - בחורף מסכת פנים חסינת רוח)

היגיינה אישית:
מגבת קטנה
מברשת שיניים
משחת שיניים
מסרק (יגיל - לא לוקח)
נייר טואלט
(יגיל: את פלסטיק קטן לכיסוי הצרכים)
קרם הגנה
שפתון עם הגנה
מגבונים לחים / נייר מגבת
קרם לחות שומני (יגיל - לא לוקח)
בקבוק שמפו קטן (יגיל: שמפו ללא שטיפה, רק בטיולים ארוכים).

עזרה ראשונה:
משכך כאבים
אנטי-אלרגי
משחה לכאבי שרירים ודלקות גידים (יגיל: לוקח איבופרופן 400 מ"ג במקום)
תחבושת אלסטית (יגיל: לא לוקח)
פלסטרים
פולידין (יגיל: מעדיף סינטומיצין)
גזה
סרט הדבקה רפואי
צמר גפן (פדים) (יגיל - לא לוקח)
מספריים של ציפורניים (יגיל: לא לוקח)
פינצטה
(יגיל: תחבושות ליבלות,
משחה נגד פטריות,
שתי תחבושות הגייניות כתחבושת שפשופים למותניים או לכתפיים - רק כשמטייל עם עוד אנשים, כדורים נגד צרבת. בחו"ל אנטיביוטיקה וכדורים נגד בחילות)
עזרה שניה:
חוט תפירה
חוט ניילון (יגיל: בתוספת חוט כותנה לתפירת יבלות)
מחטים דקה + עבה
סיכות ביטחון

ציוד בישול:
סיר קטן
כוסות מתכת או פלסטיק קשיח (יגיל: כוס פלסטיק קשיח בלבד)
פותחן שימורים (יגיל: משולב באולר)
סכו"ם (סכין, כפות)
צלחות / קערות (יגיל: בטיולי סולו בד"כ מוותר ואוכל ישר מהסיר)
גזיה/ בנזניה/ כוהליה
גפרורים + מצית
סקוטצ' קטן

(יגיל: אולר שוייצרי, סבון כלים ידידותי לסביבה).

טהור מים:
יגיל - מסנן מים מכני.
(שונות:
MP3 קטן
כרית מתנפחת (גם ללילה וגם לנסיעות)
תפילין
GPS וסוללות רזרביות אם אני יוצא לטיול מיפוי.)
denit_g

אני חושבת שעדיף מזרון פלציב נורמלי במקום שילובים של מתנפח ופלציב.

לגבי השקיות אשפה, זה נחמד שיש שקיות מתכלות אבל לדעתי לטיול צריך לקחת שקיות אטומות מאיכות טובה. בדר"כ שקית האשפה חוזרת לתיק עד הגעה לפח שאפשר לזרוק בו. שקית אטומה למים יכולה להיות בסיס לשפצור בעת הצורך.

משיקען בעדשות מצלמה... אני מסתפקת במצלמה קומפקטית שיהיה נוח ללכת איתה בכיס ולשלוף כל פעם שצריך. אבל זה משהו מאוד אישי ותלוי בכל אחד ואהבתו לצילום. כבר קרה לי שיצאתי לטיולים ובקושי צילמתי...

לגבי המגבת- יש כאלה שבעד ג'ילדה, אני אישית מעדיפה מגבת ידיים רגילה, זה יותר נעים מלהתנדב בסמרטוט סינטטי לרכב.

השמפו הוא כמובן לטיולים ארוכים. אם אני יודעת שתהיה מתיישהו הזדמנות למקלחת אני לוקחת שמפו רגיל. השמפו ללא שטיפה עושה יותר נזק מתועלת כשהכל מטונף.

אחד הדברים שאני שכחתי לציין קודם ולדעתי מאוד נעים ועוזר זה אלכוהול-ג'ל. זהו תחליף לסבון ידיים, נעים ונוח לשימוש ומחטא, ללא צורך במים.

אני נגד פדי אלכוהול לטיולים. פעם היו לי פדי אלכוהול בערכת עזרה ראשונה של טיולים ואז גיליתי שהכל יבש לגמרי למרות שהם לא ישנים. הם פשוט נהרסים מהר יותר מבבית. אני בעד שטיפה מקומית עם מעט מים, ומעל פולידין לחיטוי. יש שלוקחים בקבוקון קטן של אלכוהול לחיטוי שזה יותר יעיל אבל יותר כבד.

אנ י מאמינה שכדורים אנטי-אלרגיים זה מאוד שימושי. לפעמים נתקלים בטיול באיזה התקף נזלת אלרגית או התעטשויות שלא עוברות וכד'. הכדורים האנטי אלרגיים בדר"כ לא בעלי מינון מוגבל בזמן ולא ממכרים.

אני נגד לקיחה של אנטיביוטיקה (גם לחו"ל). זו תרופה שדורשת מרשם ואסור לקחת על דעת עצמך. בנוסף יש תופעות לוואי שיכולות להיות בעיתיות אם אתה באמצע שומקום. זה יותר נזק מתועלת. הגעת למצב שאתה צריך אנטיביוטיקה? רד מהשביל ותפנה לרופא. בהתאם לשיחה איתו תדע גם אם אתה יכול להמשיך לטייל או צריך לשנות תוכניות להפעם.

אני חושבת שאולר זה סתם כבד ומסורבל. לא צריך 99% ממנו. עדיף לקחת סכין טובה לחיתוך.

לשטיפת כלים, אני משתמשת בסקוטצ' בלי סבון כלים. המחמירים יגידו שלא צריך גם סקוטצ' ופשוט לנקות עם חול.

בשונות לכל אחד יש דברים קצת שונים. וזה כבר שיקולים שאי אפשר לדון בהם.
מה שחשוב לזכור ששונות הם דברים שלמעשה לא נחוצים, אך שרוצים בכל זאת לקחת. זה המקום הראשון לברור במקרה של עודף משקל.

כמובן שתמיד יהיה את מי שימצא איך לחסוך במשקל גם בכל פריט אחר ברשימה, אם ע"י ביטולו או חיתוך רצועות, ידיות...

הכי חשוב זה לקחת הרבה מוטיבציה, מצב רוח טוב ולטייל עם אנשים שאוהבים.

Yankale

בקשתי מיגיל שתעשו רשימה אחת והיא תשאר כאן לטובת המטיילים.
denit_g

אין בעיה.

אבל אנ יחושבת שדווקא רואים קצת הבדלי גישות של ציוד.
אין רשימה נכונה או מדוייקת, כל אחד לוקח דברים קצת שונים...
Yankale

זה בסדר שיש הבדלים בגישה. לכן רשימה אחת שבה יש מגוון אפשרויות לפריט ציוד זה או אחר תספיק לגמרי. לא צריך לדעתי שתי רשימות ש 80% מהפריטים בהן זהים.
Yagil

denit_g כתב:
אני חושבת שעדיף מזרון פלציב נורמלי במקום שילובים של מתנפח ופלציב.  

הנקודה היא שמזרון פלציב עבה, לכל היותר, ס"מ וחצי. המזרון המתנפח שלי עבה בסביבות 4 ס"מ - ואני מרגיש את ההבדל בקלות. אבל מזרון 4 ס"מ מתנפח באורך מלא שוקל כשבע-מאות גרם, ואני צריך את הריפוד הזה לגוף, לא לרגליים. אז מתנפח באורך של שני-שליש ומשקל 420 גרם ועוד 50 גרם פלציב (ולפעמים גם זה לא, כי באחד התיקים שלי הפלטת גב משמשת גם כמזרן קצר לעת מצוא) נותנים לי פתרון מצויין וקל יחסית.

denit_g כתב:
לגבי השקיות אשפה, זה נחמד שיש שקיות מתכלות אבל לדעתי לטיול צריך לקחת שקיות אטומות מאיכות טובה. בדר"כ שקית האשפה חוזרת לתיק עד הגעה לפח שאפשר לזרוק בו. שקית אטומה למים יכולה להיות בסיס לשפצור בעת הצורך.

תלוי בשקית. שקיות האשפה המתכלות של 'ניקול', מנסיוני, חסינות מים כמו כל שקית אשפה - וזמן ההתכלות המוצהר שלהם, מעל שנה וחצי, מבטיח שלא יקרה להם שום דבר מיוחד בטיול.

denit_g כתב:
אני חושבת שאולר זה סתם כבד ומסורבל. לא צריך 99% ממנו. עדיף לקחת סכין טובה לחיתוך.

האולר שלי שוקל פחות ממאה גרם, ומכיל שלושה דברים עיקריים (פותחן, סכין, מספריים) שאני משתמש בהם דרך קבע, ועוד כמה שמשתמש בהם פחות. המשקל של פותחן-סכין טובה-מספריים הוא בד"כ כמעט אותו דבר, אם לא יותר גבוה.


denit_g כתב:
כמובן שתמיד יהיה את מי שימצא איך לחסוך במשקל גם בכל פריט אחר ברשימה, אם ע"י ביטולו או חיתוך רצועות, ידיות...

הכי חשוב זה לקחת הרבה מוטיבציה, מצב רוח טוב ולטייל עם אנשים שאוהבים.

ניסיתי פעם את חיתוך הידיות, וגם חיתוך התוויות מכל הציוד. הרווח הכולל שלי היה 50 גרם. התועלת בזה היא, לדעתי, האוירה של 'חסכון במשקל בכל מחיר', וחיתוך הידיות והתוויות הוא רק משני. אני עדיין חותך תוויות, אבל בגלל שרובן דוקרות אותי.
ועם המשפט האחרון אני מזדהה לגמרי.

[/quote]
denit_g

בעניין הפלציב, כל אחד והעדפותיו. חצי מזרון פלציב תופס כמעט אותו נפח כמו מזרון שלם. אני מסתדרת עם משרון פלציב בלי מזרון מתנפח אבל זה עניין אישי של כל אחד. כמו שאמרתי קודם, כל אחד אוהב להשקיע בדברים שונים...

הניסיון שלי עם שקיות מתכלות של ניקול הוא פחות טוב משלך ככל הנראה. אני משתמשת בהן ביום יום בבית לאשפה, אבל הן דקיקות ונוטות להיקרע יחסית בקלות. את האשפה בתוך התיק אני מעדיפה בשקית כפולה וחזקה.

עניין ה50 גרם תוויות מצחיק למי שסוחב מצלמה עם עדשות וחצובה - לא בדיוק אווירה של חסכון במשקל... אבל שיהיה לך לבריאות.

בכל אופן, אני חושבת שיענקל'ה רצה שניצור רשימה אחת עם אלטרנטיבות שמשלבת בין הרשימות שלנו. אולי שווה להוסיף לזה גם טווח משקלים לכל פריט.

 
Yankale

וכמה שוקל הדבר הזה, אם זה השימוש העקרי של האולר?




יהיו שיבינו "אולר"  




ואם תקחו בחשבון שמטייל ממוצע לא יחתוך ידיות וסבונים עדיף לעשות רשימה עם אופציות או טווח משקלים אם רלוונטי.
במבוא שלך יש התייחסות מצוינת בדיוק לדבר הזה. גבול עליון למשקל הציוד משהו כמו 11.5-11 ק"ג לפני האוכל ו5 ליטר מים.
Yankale

denit_g כתב:
הכי חשוב זה לקחת הרבה מוטיבציה, מצב רוח טוב ולטייל עם אנשים שאוהבים.  
.. זה לא שוקל כלום
denit_g

בדיוק נגד כאלו שהופכים אולר ללדרמן יצאתי נגד רעיון האולר.
משקל סכין ואלר קשה להעריך כי זה מאוד תלוי ...

משקל הספורק שבתמונה הוא 6 גר' (לפי החנות הוירטואלית של למטייל).
denit_g

האם אתה רוצה להכניס משקל ציוד לפי מה שיש לנו?
יש לך הערך לטווח משקלים לפריט?
Yankale

אין לי משקלים  של פריטים. במבוא למדריך של יגיל יש, למיטב זכרוני, שלוש רשימות של ציוד משהו כמו: מה שחובה לקחת, מה שרצוי לקחת ומה שאפשר לקחת אבל אפשר גם לוותר. הוא גם נותן התייחסות טובה לטווח משקלים של פרטי הציוד ובהחלט אפשר לקחת משם.

יאללה שבת שלום
Yagil

דנית, אמרתי בדיוק שה-50 גרם האלה זניחים למדי.
כמובן שיש מצבים בהם אני לא סוחב מצלמה, אבל מצד שני - אילולא הייתי חוסך משקל בהרבה מקומות אחרים, לא יכולתי להרשות לעצמי לבזבז קילו וחצי+. הכל שאלה של איזונים ומחיר.
יענקל'ה: אני חושב שאפתח בקרוב שרשור "כמה זה שוקל", שיכיל את המשקל של כל פריט טיול שאני יכול למצוא או מדדתי - לא הגדרות יצרן, כי על אלה אי אפשר למצוא, אלא משקלים אמיתיים - מה ששקלתי בעצמי, שאחרים שוקלים או שאתרים מהימנים כדוגמת Backpack Gear Test שוקלים. כמובן שנגביל את זה רק לפריטים שנמכרים בארץ כעת.
denit_g

למה אי אפשר לסמוך על הגדרות יצרן?
אולי על הגרם המדויק, אבל בדיוקים של גרמים בודדים אני מעריכה שכן...
וכבר אמרנו שה50 גרם האלו זניחים, שלא לדבר משתנים בין מוצרים.

אני חושבת שכן כדאי להכניס פה את חישובי הערכת משקל כדי להראות איך זה מסתכם למשקל תיק סביר. כמו שאמרת עם המצלמה, כל אחד יכול להוסיף במקום אחד ולהוריד במקום אחר.
Yagil

אי אפשר לסמוך על הגדרות יצרן מכמה סיבות:
1. חלק מהיצרנים מחפפים במכוון.
2. גם אצל אלה שלא, שונות בחומרים עלולה לגרום לטעויות.

ככלל, יש ארבע קבוצות של יצרנים:
1. אלה שלא מודדים את משקל הציוד בכלל, אלא מחשבים כמה *אמור* לשקול כלל החומר שלו. בקבוצה הזו בד"כ יש את מותגי המדבקה למיניהם, ואם המשווק לא טרח לשקול בעצמו, התוצאות יכולות להיות מעניינות מאוד.
2. אלה שמודדים את משקל הציוד, בוחרים בדוגמה הקלה ביותר, ומשווקים את הפריט עם הצהרת המשקל שלה. לא יפה אבל קורה.
3. הממוצע: אלה ששוקלים כמה פריטים, בודקים ממוצע (ולמחמירים התפלגות), ומספקים את המשקל הממוצע.
4. המחמירים מאוד (קבוצה די קטנה, בד"כ אפשר לשים שם את Mountain Hardwear, Marmot ועוד קצת): בודקים את כל הנ"ל, ושמים את הכי כבד בתור המשקל המצויין.
יש גם המון שטיקים אחרים, למשל משקל השק"ש בלי לציין את שק האחסון (זה דווקא מקובל נורא, אבל לפעמים מקבלים שק אחסון ששוקל 100-150 גרם, ולא כזה ששוקל שלושים. בעניין הזה יצויינו לטובה פרינו, ששק"ש הנייטק 1100 שלהם עם שק האחסון המקורי שוקל 1105, ובלי שום שק אחסון משהו כמו 1035 - והם בחרו לתת את המשקל כולל שק האחסון. גם ה-Vision של מאונטיינסמית', שק"ש שכבר לא מיוצר, כלל במשקלו את שק האחסון).
דוגמאות קיצונית לרעה - בזמנו (2003) היו לי שני מזרונים מתנפחים של Insulmat, שהיו אמורים לשקול 580 גרם לאחד. בפועל, אחד מהם שקל משהו כמו 710 גרם, והשני - 730. יותר מ-20% הפרש מהמשקל המוצהר - לא קביל ולא סביר (מכרתי אותם כמעט-חדשים, כמובן תוך ציון המשקל *האמיתי* שלהם, למישהו שזה לא הפריע לו).
הדוגמה הקיצונית ביותר היא אצל בחור אחד שקנה בארץ שק"ש Black Glacier של קרינתייה, עם משקל מוצהר של 1300 גרם. התוצאות בפועל כששקל: 1620 גרם בלי הכיסוי, 1730 עם. במילים אחרות: חריגה של כמעט 25 אחוזים בלי הכיסוי, או 33% עם הכיסוי - בלתי נסבל לחלוטין.

ככלל, מקובל שטעות עד 10% היא בגבולות הנסבל, ומתחת ל-5% זה דיוק מצויין. הבעיה היא, שעם שק"ש ששוקל תיאורטית 1.5 ק"ג, את יכולה לקבל שק"ש ששוקל 1.65 ועוד שק דחיסה של 100 גרם שבכלל לא נכלל בחשבון - ואנשים תמימים לא יידעו שהם סוחבים עוד רבע קילו מיותר. לכן חשוב לשקול או לחפש במקומות כמו Backpack Gear Test והמגזין Backpacker, ששוקלים בעצמם.

ואפשר לעשות ניסוי פשוט: קחי את כל פריטי הציוד שלך שאת זוכרת את משקלם המוצהר, ותשקלי אותם במכולת הקרובה לביתך. אל תשכחי לרשום את התוצאות, לטובת הפורום...
denit_g

נתונים מעניינים. האמת, בפועל מעולם לא שקלתי כל פרט בנפרד אלא רק את משקל התיק הסופי...

בכל אופן, הגיוני שיש סטיות תקן במשקל הייצור. יצרן המפרסם את משקל הפריט הקל בעוד משקל הפריט הכבד חורג באופן קיצוני זו סיבה לתביעה. פרסום משקל ממוצע היא הדרך הנכונה. במקרה של משקל ציוד טיולים באמת תשמח שהציוד שלך ישקל פחות ממה שנאמר, אבל אם זה היה פריט מזון בסופר אני כבר לא בטוחה שהיית מגיב באותו אופן.

דרך אגב גם למאזניים יש שגיאת מדידה. מאזניים שמודדים מספר ק"ג יתנו בדר"כ שגיאה של כ 50-100 גרם, בעוד מאזניים המיועדים לפריטים קלים יתנו שגיאה בגרמים בודדים אך לא יאפשרו שקילה של פריט השוקל מעל 1 ק"ג בדרך כלל. שלא לדבר שנפח הפריט גם מהווה בעיה. נראה לי שמדובר יותר בשיגעון שקילת פריטים מעצם הדיוק. דרך אגב, יש עקרון שאומר ששקילה של יותר פריטים מקטין את שגיאת המדידה לכל פריט.

עבור משקלים ממוצעים באתר, לא נראה לי שצריך לדעת את משקל הפריטים על הגרם... מספיק כרגע תחום משקלים ממוצע.
Yagil

בשביל זה אני הולך לחנות המכולת הקרובה ושוקל שם - הדיוק במאזניים מסחריות הרבה יותר גבוה מבמאזניים ביתיות.
Yankale

תזכירי לי בסוף להוסיף לקורס הקצר באקסל, גם קורס קצר בתורת המדידה...
denit_g

טוב..

אני אסתפק בהערכה של משקל התיק שלי בטווח של כ- 100 גרם. סליחה שאני לא רואה בזה רלוונטיות יתר.

בכל מקרה בשביל לתת הערכה של תחום משקלים לא צריך את המשקל המדויק של הפריטים האישיים...

דרך אגב. נניח וקנית שק"ש, אתה רץ לשקול אותו מיד אחרי הקנייה? ומה אם גילית שהוא שוקל יותר ממה שפורסם ע"י היצרן- תלך להחליף?
Yagil

100 גרם, ועוד 100 גרם, ועוד 100 גרם - עלולים להצטרף לדי הרבה משקל.

וכן, אם אני מוצא הפרש חריג - אני מחליף או מחזיר.

תארי לעצמך (מעשה שהיה לפני כמה שנים, אבל לא אצלי) שקנית אוהל בגלל שהוא היה אמור להיות הכי קל בשוק, ומסתבר לך שבמקום לשקול 1.75 ק"ג הוא שוקל 2.1 ק"ג? לא היית מתרגזת?
denit_g

בהנחה שמדובר במשקל ממוצע, פעם תרוויח ופעם תפסיד. בסוף יתקזז.
בכל מקרה שוקלים הכל בסוף ביחד.

במקרה זה מדובר בחריגה גדולה של 20%... מי היצרן? שווה לעשות רעש בנידון!
Yagil

ההנחה הזו הגיונית, אבל יש בעיה - נסיון (ולא רק שלי, של הרבה מאוד מטיילים) מעיד שרוב הטעויות הן לכיוון הלא-נכון (טוב, זה לא רק בציוד. כמו שלרוב טעויות בבנק הן לרעתך). ככה שהסיכויים שזה יתקזז קטנים בהרבה מהסיכויים שתסחבי קילו-שניים שאת לא מעוניינת בהם.

היצרן - לא משנה, בגלל שמאז הוא תיקן את דרכיו. היום הם בסדר.
Yankale

רק שלא יטעו לחשוב (המטיילים) שאם יש להם 15 ק"ג על הגב לפני אוכל ומים, זה בגלל היצרן, בד"כ זה בגלל שהם לקחו דברים מיותרים...

דיוק: מאזני מטבח פשוטות עד 2-3 ק"ג מדייקות ברמה של 25 גרם. אין טעם לשקול לחוד פריטי ציוד קלים אלא לשקול אותם ביחד כמו: ערכת עזרה ראשונה וכד'.  כמעט כל פריט נפחי, גם האוהל, אפשר לשקול על מאזני המטבח (לפחות אלה שיש לי).  

מאזני אדם פשוטות מדייקות ברמה של 100 גרם. ועל אלה אפשר לשקול פרטי ציוד כמו התרמיל בעיקר בגלל הנפח שלו, ועליהן ישקלו גם את התרמיל המלא.

אחרי שתהיה רשימה אחת אפשר להוסיף עיצות כיצד להוריד משקל התרמיל על ידי טריקים שאנחנו מכירים כמו לקחת סבון קטן או חצי סבון ולארוז את כלי הרחצה בשקית ZIPLOCK, ומשחת שיניים קטנה, ועוד.

המקפידים יורידו את הידית של מברשת השיניים ויחתכו רצועות ארוכות מדי (יש דבר כזה?) מהתרמיל וכד'.

בוקר טוב ושבוע טוב.
denit_g

Yankale כתב:
רק שלא יטעו לחשוב (המטיילים) שאם יש להם 15 ק"ג על הגב לפני אוכל ומים, זה בגלל היצרן, בד"כ זה בגלל שהם לקחו דברים מיותרים...


אני חושבת שזה העיקר שצריך לשים עליו דגש. בסופו של דבר אתה לא תגיד למישהו לא לקחת את השק"ש שיש לו כי הוא שוקל 200 גרם יותר, אבל תמליץ לו לקחת שפורפרת קטנה של משחת שיניים, לוותר על החולצה החמישית, ותסביר לו שאין לו מה לסחוב בקבוק ענקי של שמפו לטיול של 4 ימים (ואני אומרת את זה מניסיון של דברים שראיתי).

Yankale כתב:
המקפידים יורידו את הידית של מברשת השיניים ויחתכו רצועות ארוכות מדי (יש דבר כזה?) מהתרמיל וכד'.


כן כן, כבר שמעתי על כאלו שאחרי התאמת התרמיל, מקצרים רצועות, מורידים כיסים חיצוניים שנראים להם מיותרים, הורדת הכובע של התיק, פתקיות וכדומה...
leibman

רשימת הציוד שלי לשביל ישראל בסתיו הקרוב :)

את הציוד שלי שקלתי על משקל מטבח אלקטרוני שאני חושב שהוא דיי מדויק.
בישול ואוכל
ספורק 10
תיק שורש 70
סיר ג'חנון 14 + מכסה 150
גריפר לסיר 35
כהליה מפחיות +מגן רוח ומעמד לסיר 100
חצי ליטר כהל בערך 470 עדיין לא שקלתי
סהכ 835

שינה
כילה זוגית ידתות קטנים ומיתר 400
שקש של la fuma ל7 מעלות 560
מזרון פלציב 190
סהכ 1150

ביגוד
סמרטוט מייקרו פייבר בתור מגבת 110
שרוול ללילה 180
טי שירט 100
גרביים להליכה*2 190
תחתונים*2 100
חיקוי קרוקס 300
פליז דק  לערב 200
סהכ 1180

שונות
אולר קטן 115
פנס ראש 100
טלפון + מטען 155
עזרה ראשונה 200
היגיינה(סבון דאורדורנט אלכו ג'ל משחת שיניים) 250
דברים קטנים לתיקונים מחט חוט תפירה ודאקט טייפ חזק 100
שלוקר 3 ליטר 165

סהכ 1085
תיק 65 ליטר 2 קילו+ 4085= 6085 גרם כולל תיק
זה נראה לי כל הדברים הגדולים לפחות אני מתאר לעצמי שאני אקח גם איזה ספר קריאה ואולי גם איזה MP3 שיהייה קצת מוזיקה...
זה כל מה שיש בתיק אני לוקח שתי מקלות הליכה נעלי הליכה של סלומון מכנסי הליכה מתפרקות חולצה שרוול ארוך וכובע ליגיונר.

אני חושב על לצאת בתחילת אוקטובר מהצפון ויש לי כמה שאלות
מגשם אני לא ממש דואג אבל האם כדאי לקחת יריעה בגלל רוחות?
האם פליז דק יספיק או שצריך חולצה טרמית?
עד כמה גרבי ליינר עוזרות?
האם שווה להשקיע בתחתונים מנדפות?
אני אשמח לכל הצעה שיש לכם :)
תודה.
denit_g

לשאלותיך,

קיימת בעיה היום להשיג גרבי ליינר בארץ. איזה גרביים יש לך? גרבי טיולים טובות זה גורם חשוב למניעת יבלות ושפשופים.

בעניין התחתונים המנדפות, יש בדלתא תחתוני מייקרופיבר לגברים של מצ'טונים זולות במיוחד. אם תשיג כאלה אין לך מה להשקיע בתחתונים יקרות של מותגים.

לגבי הרוחות, אני אישית חושבת שאי אפשר לישון עם הרעש שעושה יריעה ברוח...
leibman

יש לי שלושה זוגות גרביים להליכה של WIGWAM עשיתי איתם כבר כמה טיולים ואניי זוכר רק שלפוחית אחת, בגלל זה שאלתי כמה הליינר הכרחי
הייתי בכמה חנויות של דלתא וביחידה שמאצתי התחתונים עלו בערך 60 שקלים... שזה הבדל של 10 שקלים מתחתונים מנדפות בריקושט
כמה עולים התחתונים שאת מדברת עליהם ואיפה אפשר למצוא אותם? אני מרמת גן אם את מכירה משהו בסביבה.
denit_g

האמת שקניתי אותם בזמנו (לפני בערך חצי שנה) לחבר שלי במבצע ב 13 שקל בסניף של דלתא באילת.
אבל היה רשום עליהם מחיר של 30 ש"ח...
Yankale

ומה עם הרשימה האחת שאליה אפשר יהיה להשוות?
denit_g

יש הבדלים בין קיץ/חורף, נשים/גברים...

אתה מעוניין ברשימה עם משקל כל פריט? (בזה אין לי הרבה ניסיון)
Yagil

יענק'לה, לא הבנתי. מה רע ברשימה הנמצאת בראש הדף?
Yankale

הרשימה בראש הדף טובה. אבל יש כאן לפחות שתי רשימות ולי לא ברור מה החלטתם לגבי הרשימה הסופית.

אני חושב  שכדאי לנו שתהיה רשימה אחת (עם או בלי טווח משקלים), אפשר לנעול אותה, ואת הדיונים אפשר לעשות בשירשור נפרד.

מה אתם אומרים?
denit_g

אני לא חושבת שיש עניין של להחליט, צריך לכתוב את הרשימה עם ווריאציות.
כמובן שתמיד יהיו דברים שאחד יכול לוותר עליהם והשני רואה בהם הכרח...

אולי כדאי להוסיף קטע נפרד ברשימה שהוא לנשים, חלק לגברים, חלק למזג אוויר חורפי וכד'...
Yankale

לכך בדיוק אני מכוון: רשימה עם גמישות.
Yagil

אכין אחת, בהתבסס על הרשימה מהמבוא לספר הדרך + זו של דנית.
denit_g

אחלה.

האמת שיש כמה דברים שהורדתי בזמנו מהרשימה כי הם לא רלוונטים לרוב האנשים...

אם עושים רשימה עם וריאציות אולי שווה להוסיף.
denit_g

כמה דברים שחסרים ברשימות המקוריות...

נרתיק למשקפיים
לבעלי שיער ארוך - גומיות שיער
גומיות משרד פשוטות

נשים:
גלולות, תחבושות וטמפונים
גופיות ספורט (X2)
denit_g

עוד משהו רצוי הוא בגד נוח לשעות הערב (בדר"כ משהו חם),
בעיקר אם מתכננים לישון עם בגדים בשק"ש.

פלאפון

בנסיעה לחו"ל, שנאי/מתאם שמתאים לחשמל המקומי.
leibman

רשימת ציוד לשביל ישראל מצפון לדרום באוקטובר הזה.

אני יוצא בסוף החודש לשביל אני מעתיק לכאן את הרשימה תגידו מה אתם חושבים... הדברים שאני בעיקר מתלבט איתם זה
תספיק כילה או שצריך אוהל או משהו אחר?
פליז ארוך לילה מספיק או שכדאי גם גופייה טרמית?
הקרוקס או סתם כפכפי אצבע הרבה יותר קלות מהשרש לוותר על הסנדלים?
וחוץ ממה שברשימה יש את מה שאני לובש
חולצה מנדפת עם שרוול ארוך,מכנס מנדף מתפרק, תחתונים ליינר +גרב עבה יותר ,כובע ונראה לי שזהו

משקל/weight
גזייה 1 230
סיר מכסה וידית 1 180
ספורק + מצית 1 30
תיק בד שורש לגזייה וכלי אוכל תבלינים וכו 1 70
deuter 65 1 2000
פלציב 1 190
כילה 1 400
שק שינה ל7  מעלות lafuma 1 580
תחתונים 2 160
גרב עבה+ליינר 1 200
טי שרט 1 100
שרוול 1 180
כובע 0 70 0
פליז דק 1 250
מיכל גז 1 360
מגבת סמרטוט מייקרופייבר 1 125
פנס ראש 1 100 100
שלוקר 3 ליטר 1 165
מברשת שיניים + משחה 1 50
עזרה ראשונה 1 200
קרם נגד שיזוף 1 30
קומפיד בגדלים שונים 1 50
שרש 0 700 0
נייר טואלט 2 160
אלכוג'ל 1 60
כסף, תעודת זהות, כרטיס אשראי 1 25
פלאפון ומטען 1 155
מפות צילומים 1 200

ספר קריאה 1 200
קרוקס 1 390
נעליים 2 1200
מקלות הליכה 2 500

סה"כ/total: 6840

total not including shoes and hiking poles סה"כ לא כולל נעליים ומקלות הליכה
Yagil

Re: רשימת ציוד לשביל ישראל מצפון לדרום באוקטובר הזה.

כילה תספיק, אוהל נוח יותר - ואם יתחילו גשמים מוקדמים, הוא ממש עדיף. פליז ארוך מספיק - בהנחה שיש לך שק"ש בסדר.
אכן, לוותר על הסנדלים. שאר ההערות - בציטוט. אבל האם באמת שקלת את כל הפרטים? בחלק יש לי בעיית התאמת משקל למדידות שלי].
leibman כתב:

משקל/weight סה"כ/total
גזייה 1 230 230
סיר מכסה וידית 1 180 180
ספורק + מצית 1 30 30
תיק בד שורש לגזייה וכלי אוכל תבלינים וכו 1 70 70 [קח שקית
deuter 65 1 2000 2000
פלציב 1 190 190
כילה 1 400 400
שק שינה ל7  מעלות lafuma 1 580 580 [כולל שק האחסון שלו?]
תחתונים 2 80 160
גרב עבה+ליינר 1 200 200
טי שרט 1 100 100 [אם זה כותנה, מאוד לא הגיוני].
שרוול 1 180 180
כובע 0 70 0
פליז דק 1 250 250 [נראה לי קל מדי].
מיכל גז 1 360 360 [איזה מיכל בדיוק?]
מגבת סמרטוט מייקרופייבר 1 125 125
פנס ראש 1 100 100
שלוקר 3 ליטר 1 165 165
מברשת שיניים + משחה 1 50 50 [בהנחה שאתה לוקח משחה קטנטונת, כמובן].
עזרה ראשונה 1 200 200
קרם נגד שיזוף 1 30 30
קומפיד בגדלים שונים 1 50 50
שרש 0 700 0 [אכן, לוותר].
נייר טואלט 2 80 160
אלכוג'ל 1 60 60
כסף, תעודת זהות, כרטיס אשראי 1 25 25 [הערכת חסר. זה ישקול יותר, במיוחד ברגע שיהיו לך מטבעות. ואיפה משקל הארנק? האם אתה סוחב בשקית?]
פלאפון ומטען 1 155 155
מפות צילומים 1 200 200
0 200 0
0 0
ספר קריאה 1 200 200 [ספר עם כריכה רכה ולא עבה].
קרוקס 1 390 390 [המשקל נראה לי מוגזם - קרוקס מדגם Beach שוקלות פחות משלוש-מאות גרם לזוג, בדוק על כמה זוגות מידה 44.
נעליים 2 600 1200 [הא? שני זוגות? אני מניח שכל נעל שוקלת שש-מאות גרם, אבל אז לא ברור לי המספור של הקרוקס].
מקלות הליכה 2 250 500
סה"כ/total: 6840
total not including shoes and hiking poles סה"כ לא כולל נעליים ומקלות הליכה
leibman

שקלתי את הכל לפני כבר כמה זמן נראה לי שהמשקל שלי לא ממש מדויק כי ששקלתי את כל התיק יצא לי 7 קילו וקצת אני צריך נראה לי לעבור על זה שוב עם משקל מוצלח יותר ויעדכן
Yankale

אני הייתי לוקח שתי חולצות T עם שרוול ארוך, עדיף על מריחה של קרם הגנה על הידים. חסר בלון גז ברשימה. אוהל חשוב ביחוד בנגב, אני הלכתי בלי ולא הרגשתי בחסרונו.

ההבדל במשקל שיצא לך הוא של כ 250 גרם בערך, על 7 קילו שזה כ 3% סטיה בסה"כ. אם תשקול תקבל משהו דומה מאוד. אתה נמצא במקום מצוין מבחינת המשקל הכולל, עשית עבודה טובה.
leibman

Yankale כתב:
אני הייתי לוקח שתי חולצות T עם שרוול ארוך, עדיף על מריחה של קרם הגנה על הידים. חסר בלון גז ברשימה. אוהל חשוב ביחוד בנגב, אני הלכתי בלי ולא הרגשתי בחסרונו.

אני לוקח חולצה מנדפת ארוכה להליכה ועוד טי שירט נקי ללילה, אתה מתכוון לקחת עוד חולצות בשביל ללכת איתן כי 1 לא מספיק?
בלון גז ספייר הכוונה לא מספיק אחד ולקנות חדש כשנגמר?
חשבתי שאוהל חשוב בשביל גשם באוקטובר בצפון, למה במדבר בגלל רוחות?
הלכת עם כילה או איזה יריעה או פשוט בלי שום דבר?
Yankale

חולצה: גם חולצה אחת תעבוד. כאשר תכבס אותה תלך עם הקצרה עד שהיא תתיבש. אני הייתי לוקח שתיים בכל מקרה.
בלון גז ספייר: אם הבלון יגמר בבאר אפעה לא יהיה לך היכן לקנות עד שדה בוקר. בנגב חשוב בלון ספייר איתך. גם בצפון לא תמצא בלון גז בכל יישוב.
גשם: אינו בעיה רצינית, בוודאי באוקטובר. בנגב קר בלילות ולכן אוהל מגן טוב יותר.

אני הלכתי בלי אוהל ובלי כילה, רק עם שק שינה טוב.
leibman

תודה על העצות שאני יסיים עם התיק נראה כמה הוא שוקל ביחד עם כל השטויות הקטנות אני מקווה שלא יותר מ 7 קילו.
כבר כמעט ונגמרו הסידורים לטיול רק נשאר להטמין מים שבוע הבא, ולצאת שבוע שאחריו... אני חייב להגיד שאני כבר ממש מתרגש :)
שאני אחזור אני יעלה לכאן תמונות וחוויות שאני בטוח שיהייו הרבה:)
leibman

מאצתי משקל מוצלח יותר אז הנה הרשימה הנכונה יותר
תרמיל 65 ליטר 2000
מוטות הליכה
שקש ל7 מעלות תקן אירופי 605
פלציב 305
שלוקר 3 ליטר שרש 165
קרוקס חיקוי 350
ליינר+גרב עבה *2 90 (זוג אחד עליי וההחלפה בתיק)
מכנס מתפרק ארוך שאני לובש בהליכה
שרוול ללילה 170
מגבת סמרטוט מייקרופייבר 100
בוקסר מנדף*2 55 (אחד בתיק אחד עלייה)
בוקסר רגיל נקי ללילה 80
פליז דק 280
גופיה טרמית אולי לדרום 230
חמצוואר 60
סיר אלומיניום קטן ומכסה 120
ספורק 10
אולר 110
ידית לסיר 30
כוס מתכת להכין תה 50
תבלינים 85
שמן זית בקופסת פלסטיק קטנה 95
גזייה ראש 225
מיכל גז חדש 300 (בערך כי שלי 160 והוא חצי ריק)
מיתר 5 מטר 50
פנס ראש 80
שקית דברי היגיינה סבון משחת שיניים ומברשת אלוכג'ל ודאורדורנט 275
עזרה ראשונה 200
יריעת אוהל 2 של חגור 1045
מוטות לאוהל 430
מפות מהספר 100(היה קשה לפרק את הספר :(
סלולרי ומטען 150
MP3 125
ספר קריאה DUNE 2 145
טי שירט נקי ללילה 185
סקוצ לכלים 10
סהכ לפני חלוקת ציוד עם שותפים(כלי בישול וחלק מהאוהל) 8 קילו :) !!!
יום שלישי אני כבר יוצא אני חייב להגיד שאני כבר ממש מתרגש :)
lior

אפשר להבין למה, שיהיה בהצלחה!

2 שאלות,
איזה סוג מוטות יש לך? (מחיר, משקל, מאיפה קנית?)
לגבי השק"ש, כמה עלה ומאיפה נקנה?

כמה בסוף אתם יוצאים?
leibman

אני יענה מהסוף להתחלה..
אנחנו יוצאים 4  בגילאים 19-22 2 בנים ו 2בנות
המוטות הם של אוהל זוגי של חגור איגלו רגיל עלה לי 120 בחנות של חגור ברמת גן, הם אומרים שמשקל האוהל הוא 1.6 קילו לי יצא בערך 1.5 קילו שזה לא רע בכלל לאוהל איגלו פשוט.
השקש של חברת LAFUMA קניתי אותו מ REI באינטרנט וחבר שחזר מחול הביא אותו עלה לי 50 דולר כולל המשלוח והמיסים (מעמ)
lior

התבלבלתי..
המוטות שם של אוהל? זה מוטות הליכה שישמשו אותך להקמה של האוהל או להיפך?

כולם בקבוצה מוכנים כמוך? איך הכרתם?
leibman

המוטות הם של האוהל אוהל איגלו רגיל עם מוטות רגילים אלה עם החוט שרץ בהם. הם קצת יותר דקים אולי בגלל זה הם קלים יותר.
חוץ מזה אני גם לוקח שתי מוטות הליכה לעצמי.
את הקבוצה הכרנו נראה לי כולם מ hike אולי גם מפורום אחר
אני מקווה שכולם מוכנים כמוני :) לפי דעתי כן פלוס מינוס
lior

הבנתי... איזה מוטות הליכה קנית? (גם כמה עלו, ואיפה..)

תדוה  
Yankale

Yagil כתב:
אכין אחת, בהתבסס על הרשימה מהמבוא לספר הדרך + זו של דנית.
היתה רשימה ? 
just_tk

חוות דעת על ציוד לשביל ישראל

הנתונים הבאים כוללים מים לא כוללים אוכל:
אשמח לקבל חוות דעת ומה לדעתכם הייתם מוסיפים או מורידים


משקל בגרם פריט
תרמיל:
2700 -תרמיל CERROTORRE GECO 65+10L
שינה:
460-מזרן מתנפח therm-a-rest prolite R
100-שק מזרן +ע.תיקונים
1200-שקש פוך +שק דחיסה
900 -אוהל blow lite ferrino
75-שק לאוהל
300-לינר sea to summit coolmax
בישול:
300- 2סירים+2 מחבתות +כף טיטניום
75 -גזיה kovea supalight+ מצאת
250-בלון גז מתברג 220 גר' snow peak
2175-שקית שתיה source 2L
5500-שקית שתיה source 5L +תיק
20-כוס פלסטיק
ביגוד:
100-כובע
375-מכנס מתפרק TNF  Meridian
175-מנדפת desert snow
175-מנדפת MAMMUT
200-גרביים*3
175-פליז  desert snow
שונות:
20- MP3 SANSA CLIP+, אוזניות
100-רמקול נייד X-MINI + מחברים
700-מצלמה canon powershot sx20+ סוללות4
225-נרתיק ירך למצלמה
600-מקלות הליכה ROCK
75 -פנס pezel
היגיינה:
0.2-מברשת שיניים
25-ניר טואלט בלי קרטון
200-עזרה ראשונה
סה"כ
17,200.2
Yankale

שני שלוקרים: בצפון לא תצטרך שני שלוקרים אחד מספיק לגמרי. בדרום רק אם אתה נופל על יום חם במיוחד צריך 7 ליטר מים.

שני סירים ושני מחבתות מיותר. קח סיר שישמש אותך לבישול וטיגון.
עדיף שלוקר + בקבוק 2 ליטר וכך תראה כמה מים נשארים בבקבוק.
אוהל: לטעמי מיותר, אני הלכתי בלי והיה מצוין. אחרים גורסים שכדאי אוהל כי ההרגשה יותר נעימה (נכון), פחות קר (נכון) בקיצור זה ענין אישי.
מצלמה: המצלמה שלך כבדה ביחד עם הנרתיק כמעט קילו.
מקלות: לא נהוג לכלול את משקלם.
לבנים להחלפה: לא ראיתי.
מפה ו/או מדריך או חלק ממנו? (משקל מינימום 250 גרם).
רמקולים אני משאיר בבית אבל זה אישי.

כמו שאתה עכשו ללא התאמות ובתוספת אוכל, לבנים, מפה (/ות) או מדריך תעבור את ה 18 ק"ג בנגב וזה כבד.
etay.ka

מצטרף ליענקלה בנוגע לכלי הבישול (מחבתות בטוח לא צריך, סירים- תלוי במספר המטיילים) ושקיות השתיה (את ה2L והתיק של ה5L תשאיר בבית, כשתגיע לדרום תוסיף שני בקבוקי פלסטיק (קנקלים) לגיבוי).

נרתיק ירך למצלמה- נשמע לי ממש לא נוח, אם אין לך נסיון איתו, תנסה אותו עם תרמיל גדול לפני שאתה יוצא לשביל.

גזיה- לדעתי כדאי לך להוסיף מגן רוח, מעבר לכך, תבדוק שניתן לייצב עליה סיר מלא, מנסיון- על גזיה דומה של MSR קשה לבשל וגזיות מהסוג הזה מיועדות יותר לקפה.

תרמיל- קצת כבד (אבל לי אין זכות דיבור כי אני מטייל עם הAIRCONTACT שהוא יותר כבד...)

אוהל- שקלת אותו? כי  באתר החברה מצויין שמשקלו 2.6 ק"ג
just_tk

הבהרות והסברים

קודם כל תודה על התגובות המהירות והפירוט הרב!

אנחנו יוצאים 2 אנשים לשביל(נכון לעכשיו מהצפון עד זכרון כי ב1 באוקטובר אני נוחת בנפאל).
אוהל :מוטות(500) +יריעת אוהל (900) (יוצא 1.4 ק"ג) כיסוי גשם לא צריך לא בעונה הזאת!(אוהל העדפה אישית אחרי שהתעוררתי עם נחש שהוא לא הנחש שלי בתוך השקש)  
לגבי הסירים והמחבתות(טיטניום) משמשות כצלחות וכמכסים לסירים. אשכול עם יש טעם באמת לקחת 2 סירים!
מפות : 1-4 :2 אצלי 2 אצלה.
תרמיל אין מה לעשות, מרוצה ממנו אין מה לעשות כרגע עד שאקנה חדש וזה יקח טיפה זמן.
מצלמה: נרתיק נוח מתרגלים ואם לא נקשר לתיק מבחוץ לגבי המצלמה יותר קלה מSLR יותר כבדה מקומפקטית...
בוקסר מנדף 1 עלי ועוד אחד בתיק וזוג גרביים 1 עלי והשני בתיק.
לגבי המים 5 ליטר לאדם ליום +1.5 ליטר לבישולים זה יותר מידי לאיזור הצפון??בספטמבר? ועם לא שלוקרים אז בקבוקים? של כמה לדעתכם יהיה מספיק?
Yankale

מים: תקרא כאן ואם יש שאלות נוספות תשאל.

בקבוקים תלוי בנפח 3-4. אני בעד שלוקר בגלל הנוחיות + בקבוק אחד רזרבה.
etay.ka

לכמה מעלות השק"ש?
אם תקופת הטיול היא ספטמבר- אוקטובר בצפון תוכל להסתפק בשק"ש קל ל5+ ואף יותר (יכול להיות שרק הליינר גם יספיק), לי יש את המיקרולייט של OUTDOOR, אני לא יודע אם ניתן עדיין למצוא אותו אבל הוא עלה לי 300 ש"ח ושוקל 800 גרם, בכל מקרה יש לו מקבילים בשוק במחירים דומים.

חוץ מזה, אני לא רואה איפה תוכל לקצץ עוד במשקל (האוהל והמצלמה הם שיקולים אישיים ואני מסכים עם ההחלטות שלך) מבלי להוציא עוד הרבה כסף...
Yagil

מלבד מה שאמרו, אין לי מושג איזה שק"ש יש לך, אבל סיכויים סבירים שהוא מחמם מספיק לבדו (שק"ש פוך טוב, עם פוך 700+ ששוקל 1200, מחמם בדרך-כלל עד למעלות שליליות). לעומת זאת, ליינר coolmax כשמו כן הוא: הוא נושם מצויין, אבל הוא כמעט ולא מחמם.
בנוסף, נשים שותות בממוצע פחות מגברים, תביאו את זה בחשבון  גם מבחינת משקלים. אפילו לגברים, 6.5 ליטר ליום בספטמבר זה לא מעט. בטח בהתחלה, כשיש לך נקודת מים בתל-חי אחרי תריסר קילומטרים מישוריים. אני במקומך הייתי מתחיל עם ארבעה ליטר מים, אולי חמישה בימים ארוכים יותר, ומשתדל להגיע לנקודות מילוי מים לקראת הערב במידת האפשר. לרוב לא תצטרך כזו כמות בצפון, אלא אם יהיה *ממש*, אבל *ממש* חם. גם כמות המים שאדם צריך לבישול נמוכה הרבה יותר מליטר וחצי ליום - הבה נניח ששניכם שותים תה ומרק בערב, ומכינים תבשיל פסטה, ואז בבוקר מכינים שוב תה. כמה מים זה יוצא לאדם? 200-300 מ"ל לתה, + 200 עד 400 למרק (400 זה מקרה קיצון), פלוס 200 לפסטה, ובבוקר עוד 200-300. בקיצור, במקרה הקיצון תשתו 1.2 ליטר לאדם בבישול, ובמקרה הסביר - קצת פחות מליטר, כולל הבוקר.
מה שאני לא מבין הוא, לפי רשימת הציוד שלך, נראה שאתה סוחב את כל הציוד המשותף עבור שניים. למה?
אורי

מצטרף ומחזק את הטענות שנאמרו כאן:

-אני הייתי מוותר על אחד השלוקרים, לפי העדפה אישית הייתי לוקח את ה-2 ליטר ומצטרף בקבוקים של 1.5 (בין 3 ל-4, בתקופות קרות ובאיזורים קרים אפשר פשוט לאחסן 1 ריק בתיק עד להגעה לדרום \ בימים חמים).

-ציוד בישול: חבל שאתה משאיר מקום ללבטים. בחר סיר 1 המספיק גדול להכין כמות מספקת לשניכם (אני מאמין שרוב הסירים, בטח 1 מ2 הקיימים אצלך עונה על הדרישה הזו), בנוסף תביא איתך כלי קטן לקפה ('פינג'אן') וזהו, אתה מסודר. מעבר לזה כוס פלסטיק קשיח לאדם + כף פלסטיק קשיחה לאדם + סכין חדה אחת לשניכם.

-אוהל: אני מאוד ממליץ על אוהל, במיוחד אם אתם זוג, גם אם לא - לפי דעתי זה ישפר את הלילות ללא ספק. אשמח לשמוע איפה קנית את האוהל ואת המספר דגם המדוייק שלו, את המחיר ואם השתמשת בו בעבר (והאם מרוצה?). כי המשקל שלו מאוד נמוך ואם המחיר סביר אשקול לקנות אותו!

-הנקודה אוליי החשובה ביותר כאן היא שציינת ציוד שמיועד בעצם לשניכם: אוהל, ציוד בישול, זוג מקלות הליכה (אלא אם כן אתה משתמש בשניים בעצמך) וכו'...
מומלץ לפצל את הציוד הזוגי בין שניכם (אם יש הבדלים במשקל ובכושר אפשר לפצל בצורה לא שווה, אך חשוב לפצל). לדוגמא: להפריד את האוהל מהמוטות, ציוד בישול לערב אצל אחד, וציוד לקפה אצלה וכו'.

כמו שיענקל'ה אמר, נכון לעכשיו המשקל שלך באמת גבוה, וזה לא כולל מזון.

שיהיה בהצלחה!
etay.ka

התעוררתם מאוחר, הבחור כבר מזמן מטייל במזרח...
Yagil

וואלה. מוזר, כשהגבתי היה נראה לי שזה שרשור חדש...
rotemkatz9

בשבוע הקרוב אני מתכוון לסיים עם הציוד לשביל...

* כנראה אקנה תרמיל של Gregory דגם triconi 60
* נעליים קניתי בעבר- Asolo highland
* שק"ש - צריך המלצה בדחיפות!!!
* חולצות- אולי אקנה אחת (כנראה אאמץ את החולצה החגיגית המכופתרת)
* מזרון- פלציב (כמה מ"מ מומלץ?)
* פליז- יש לי של הצבא (מתאים?)
* תחתונים - האם יש צורך במנדפים? או שאפשר להסתפק בטייץ ותחתון מתחתיו? (או "קומנדו" - ז"א רק טייץ).
* מקלות הליכה- אני מתכוון לקנות את Black Diamond - Trail shock
* גרביים מנדפות (אבדוק בחנות)

זה נכון לרגע זה..
אשמח לכל תגובה.
חמנמן

טוב גם אני החילותי בשקילות כדלהלן:

תרמיל מדגם טרשים (כולל כיסוי נגד גשם) - 1,835 גרם - כרגע קשה לי להניח כי כל הציוד יכנס אליו, גם עם המזרן יקשר בחוץ.

תרמיל מדגם כנען 85 ליטר - 3,240 גרם (כולל כיסוי גשם), התרמיל עשוי מבד ברזנט וגם בגשם חזק ופראי בן כמה שעות של הנגב, הוא לא נחדר.

מזרן שטח (נדמה לי מדגם רידג') - 337 גרם

שק"ש קיצי ל-10 מעלות של חברה נורבגית - 770 גרם.

שק"ש פוך פולני - 840 גרם (אני מנסה לברר אצל החבר שקנה לי אותו בתערוכת ציוד לאיזה טמפ הוא מיועד)

ציוד בישול, עזרה ראשונה והשרדות (מראת איתות, משרוקית וכדומה) - אסיים להכין תוך שבוע
חמנמן

טוב מצאתי את פרטי השק"ש הפולני

http://warmthunlimited.com/sp_boulder.html#

       אינדקס הפורומים של שביל ישראל -> חוות דעת על רשימת הציוד
עמוד 1 מתוך 1
Create your own free forum | Buy a domain to use with your forum
שביל ישראל